丁黑：创作《那年花开》时没想什么大女主玛丽苏
澎湃新闻消息，《那年花开月正圆》开播后，毫无悬念地占据了最近收视率榜首位置。
孙俪主演的大女主戏，收视向来有保证，但一句“玛丽苏”的质疑通常是大女主戏逃不掉的。连孙俪自己都表示，在看《那年花开月正圆》的剧本前，她一听是清朝戏、大女主，便放在一边了。直到导演丁黑打电话给她，她才仔细读起了剧本，这一读，就放不下来了。
丁黑对于《那年花开月正圆》的剧本是很自信的。刚与投资方华视谈合作之初，看到的剧本是“情节为主，人物的塑造比较无力”的，丁黑向华视推荐了他合作过的编剧苏晓苑，之前耗时两年多的剧本被推倒重来，又是三年，苏晓苑才完成了现在大家看到的《那年花开月正圆》。
孙俪、丁黑和何润东
“没有一个好剧本是容易的，尤其是原创，确实它耗费时间，耗费精力，编剧也耗费自己多年储备。但要出好剧本，一定要这个过程。”丁黑说。
圈内许多导演，都有自己擅长的类型，而丁黑则不同，他的作品范围很广，从早年的《玉观音》《长恨歌》到近年的《大秦帝国之崛起》《那年花开月正圆》，对于题材和类型，这位导演不大在意，剧本本身的质量，才是中文系毕业的他考虑的第一要素。
不仅是花三年时间打磨剧本，在选择演员方面，丁黑也有自己的执着。《那年花开月正圆》的演员阵容令人意外，“霸道总裁”专业户何润东演了儒雅温文的吴聘，偶像剧出身的陈晓挑大梁出演男主。而这些演员对于角色的呈现和诠释，都得到了观众的认可，尤其是何润东饰演的吴聘，成为该剧前二十集的最大惊喜。
丁黑直言，他很早就看出，何润东和吴聘有相似的温暖，“只是他以前的角色没有机会展现他这一面。”如何定下这些演员，一方面归功于丁黑独到的眼光，一方面是因为他的坚持：“我当时提出的希望是演员不窜戏，人如果有那种能一下同时窜八个戏，八个角色的能耐，这确实无可厚非。只不过我希望这个戏大家有耐心，不要忙忙叨叨的，最后弄的乱糟糟的，戏也静不下来。其实这个在谈演员的时候，已经变成一个先决条件，这样可选的就比较有限了。”
何润东和孙俪
近两年的《大秦帝国》系列，在一片古装历史正剧唱衰之声中逆势而上，成为b站上年轻人们热捧的良心国剧。《那年花开月正圆》则展示了“大女主戏”的另一种贴近现实的逻辑与可能性。
“片方对一个作品的定位，或者说片方对这个东西的追求是什么，讲的直白点，敢不敢赌上商业利益或者是搭上时间来做这个东西。”这种执着，贯穿在丁黑的创作中。
【对话】
女性传奇历史剧，配上陕西人的“倔”
澎湃新闻：时隔多年和孙俪再度合作，觉得她有哪些成长？另外有哪些没变的东西？
丁黑：年龄肯定长了，她越来越成熟了，越来越自如自信，但不变的那些我觉得是她对表演的天分，还有认真，以及创造人物过程中不断的揣摩，对自己反复质疑，从不自信到自信，再从自信到不自信，这些忐忑，这都还是原来的状态。但是毕竟她有那么多的艺术经历了，所以她又有很多条理办法，包括很多表演的处理方式，这都是成熟的表现。
澎湃新闻：之前发布会，孙俪提到她挺怕你的，她说《玉观音》的时候你对她特别严格，留下了阴影。
丁黑：那都是假的，她从来就没怕过我（笑）。她更多还是对自己的要求。其实谈不上谁怕谁，大家还是蛮看重创作本身的，都很走心。演员如果对创作有自己的追求，有敬畏，肯定会对自己严格要求一点，这个是非常明显的。
《玉观音》剧照
澎湃新闻：这个戏发生在陕西，在大家预想中，它应该有很多的地方文化元素在里面，但现在看来，整个感觉就是调性上好像故事不发生在陕西也可以。
丁黑：整个戏最初我们的定位，它是一个女性传奇的历史剧，“传奇”这两字，从风格上对这个戏的定位给了一个可能性。
我觉得要从人物精神层面看，还是有很多陕西的特质。比如陕西人精神上的“倔”，那个特质还是有的。
从整个影调的追求上来说，因为电视剧的观众群不同，我们想体现一个传奇色彩，人物整体基调是乐观向上的，是一个顽强生命力的东西，这些都成为我们确定基调的内在精神，所以这种内在精神使得我们东西肯定是明媚的，明亮的，色彩是丰富的。周莹也好，她周边的这些人也好，他们的创业，他们的奋斗都是有光彩的，所以我所用到的这些词，明亮的、光彩的、乐观的、向上的构成了这个片子的内在精神基调，整个视觉上比较明亮，比较多样化。因为这个戏毕竟不是纯写实的一个剧。
当然对生活的还原，我们也用了大量的陕西文化的元素，这些文化元素也都贯穿在人物的命运当中。
澎湃新闻：近几年大女主戏特别火，但总有观众会质疑：女主们总能化险为夷贵人相助美男环绕是不是太玛丽苏？同为大女主戏，但到现在其实没有太多观众觉得这个故事玛丽苏，这个还挺难得的。
丁黑：其实类型化的定位，可能更多的是从一个营销角度出发的定位方式，从创作上来讲，我们没有从这个角度做太多考虑。但这个戏天然带一些大女主的特质，或者按类型划分的话，我们把它叫“大女主”，这没有办法，因为我们写的就是一个女性故事，而且确实是以她为中心，以她为主要人物。
这个人物，她的整个生活层面人物关系上，有家族之争，像宅门戏这类题材；同时这个人物本身经商，这可能又是商战戏；但是她的经历，包括她的感情经历，其实有很多偶像的因素。到我们这个创作的时候，很难把它按市场的方式去定位什么，还是还原到创作本身，我们如何讲好一个故事，如果在一个好的故事中把人物能够真正的塑造出来。
就是这样的考量，倒没有太多的从男女主、市场这个角度去想，所以我们创作时也是根据人物自身的成长，不是拿一些观众喜欢的桥段和人物关系去套，而且周莹本身是有其魅力和能力所在的，确实是实实在在靠自己，所以大家觉得不那么玛丽苏。另外也是因为周莹的命运很坎坷，其实她是一个挺悲剧的人生，但她的性格又使得她把一个悲剧人生过得很有喜剧色彩。这些可能都不是玛丽苏的桥段吧。
选角的先决条件：不要同时窜八个戏
澎湃新闻：何润东扮演的吴聘是非常华彩的一个人物，但何润东来演这个角色，其实蛮意外的。吴聘儒雅温暖，而何润东之前很多角色都是“霸道总裁”类型的。
丁黑：因为跟何润东比较熟，我知道何润东生活中就有特别暖的一面，他本人特别温暖细心，平常跟人交流的时候，都是两眼相望，特别专注，非常诚恳。我觉得他身上有这种潜质，但是多数他所扮演的角色都没用到他这一面，也巧了，正好赶上这么个剧，这么个角色，缘分吧。
《玉观音》时期的何润东、孙俪
澎湃新闻：所以看剧本的时候您就觉得吴聘的性格，可能和何润东是比较像的是吗？
丁黑：对，当然肯定每一个角色我都想过很多人，但吴聘确实一开始就想到过Peter（何润东），不过咱们在这个圈子里，谁也逃脱不了圈内所谓的一些准则嘛，因为毕竟这个角色不是男一，我也担心他会不会来，每一个人对自己都有规划，接什么角色都会有一些要求，这是肯定的，所以没太奢望。
后来没想到何润东也特别念旧情，也特别希望要有机会能够和我、孙俪再一次合作，他就说：我不计较角色大小，不计较戏分多少，只要能在一起拍戏就好。
澎湃新闻：何润东好像也提到过，他当时看剧本时候看哭了，他自己也特别喜欢这个角色。
丁黑：对，开始跟他说的时候，还想着要吸引他来嘛，我就说，这个是全程演员，但你会特别省力，因为你演到十几集就够了，其他的别人帮你演，都是回忆。其实不用说这些，他也蛮喜欢这个角色的。
吴聘表情包
澎湃新闻：网友对这个人物的认同度非常高，做了各种表情包啊什么的，但现在吴聘得到的这种认同，你们之前在剧本阶段，在拍摄阶段有料想到吗？
丁黑：之前我还在网上看到网友说：现在只想为吴聘守寡（笑）。说实话这么大的反响没有预测过，但最初苏（晓苑）老师构建这个人物关系，整个戏剧发展阶段时，这个人物的设计就是这样的，因为你想吴聘能够影响周莹一生，能让她对吴家有那么强的责任感，这个人物一定有特别深刻的东西在周莹内心里。这个人物的设置就是这样的，特别暖，特别好，在任何情况下都无任何条件的包容周莹。这是苏老师最初构建整个戏的时候，人物的定位就是这样的。但是你说大家反响这么强烈，我们确实也没去想过，当然这也确实没想到会这么强烈。
陈晓男扮女装
澎湃新闻：陈晓也挺意外的，他之前作品更多是青春偶像气质的东西，当时为什么会选中他来担纲这么重的一个角色？
丁黑：也是因为合作过，我是觉得陈晓内心和外表的反差，来自于他对表演的激情，他的内心空间很大，可能性很大。生活中陈晓可能是比较温和的，但是一进入角色，能感觉到他内心的那个劲。这个角色还是比较自然地就想到他了。
澎湃新闻：选陈晓作为男主的时候，有没有遇到过一些质疑之类的？
丁黑：还好吧，实际上一个角色、一个人物肯定会有多种可能，各种搭配和组合，我当时提出的希望是演员不窜戏，这个可能对好多人来说不一定能做到，而且每个人创作态度，创作方式不一样，人如果有那种能一下同时窜八个戏，八个角色的能耐，这确实无可厚非。只不过是说，首先我们主创达成一致，希望这个戏大家有耐心，不要忙忙叨叨的，最后弄的乱糟糟的，戏也静不下来。其实这个在谈演员的时候已经变成一个先决条件，这样可选的就比较有限了。但是像陈晓他是一开始我们就在接触，一直在我们考虑范围里的。
澎湃新闻：胡杏儿拍摄当时也是在孕期，得知她怀孕的时候有没有一些担心？她在这个戏里面好像有不少撕扯之类的戏，可能会有一些安全性的问题。
丁黑：有啊，尤其是拍那些戏，有时候确实不是人为能够控制得了的，而且拍文戏的时候她恰恰没什么事，拍这些撕扯的戏，可能还正好赶上她在比较需要安静的状态，但是计划到那又没有办法。从组里来说也比较矛盾，又得拍，但是也怕出事，反正尽可能照顾吧。
杏儿我觉得她也是一个特别大气的人，她只有一些特别的时候，拍摄时间太长会有些担心，会跟我沟通。其他的时候她也是蛮不顾的，好几场淋着大雨的戏，也都她自己上了。反正挺拼的。
澎湃新闻：当时采访胡杏儿时，我注意到她普通话挺好的，可以说是比何润东还好一些，为什么反而是胡杏儿没有用原声？
丁黑：何润东我其实从一开始就打算用他的声音，虽然他还是有一些口音，但他声音里的那种亲切、体贴、和蔼，那个是配音不可能完成的。杏儿的台词本来也没有想配，那天是因为有几个人物赶着必须要配音，像谢君豪，他那个人物非常棒，谢君豪演的也特别好，但是他普通话不行，肯定要配音的。然后就试配音，正好试到一个女声，特别像胡杏儿的声音，就觉得那就配一下备用吧。其实杏儿的普通话，包括台词都不错，但是个别音肯定还是配出来可能会更好，所以就这样。
左为谢君豪
澎湃新闻：你之前很多作品都是有原著的，像《玉观音》《长恨歌》原著本身都很优秀，你本人也是中文系出身。个人在挑选原著改编上面有没有独到的看法、见解可以分享一下。
丁黑：IP就是一个资本运作的概念，其实一直以来大家都是有做原著改编的，完全是要吸引资本来投资，编个故事嘛，然后就造出IP这个东西。按国外的概念，IP你是要培养多少年，一代一代的下来，实际上中国有多少是真正称得上IP的？从创造本身来讲，我不拒绝改编，不拒绝原创，还是东西好就行。能够吸引我，能够让我觉得有冲动、有感动，我就拍。我其实可能不管什么类型题材，只要有冲动都接，我可能算是拍各类题材比较多的导演，有很多导演可能只拍某一类，我可能是各类都拍。
（原标题：丁黑：创作《那年花开》时没想什么大女主玛丽苏）
