娃哈哈创始人宗庆后日前接受新京报记者专访。新京报记者 欧阳怡然 摄

■ 综述

第一代民营企业家宗庆后

作为第一代民企的代表，娃哈哈曾创造了很多的奇迹——1987年创立，1990年产值突破1亿元，2003年产值突破100亿，2013年营收达到782.8亿，随后四年业绩虽有下滑，但2018年开始逆势增长。

回顾娃哈哈32年的成长之路，宗庆后接受新京报采访时坦言：“一个30多年的企业会有很多毛病，尤其是一些大企业病。现在娃哈哈也在不断克服这些毛病，解决这些问题。比如以前是我一个人说了算，现在娃哈哈已经实行了岗位责任制，希望从人治转为制度管理。”

娃哈哈发展的历程中，“达娃（达能与娃哈哈）之争”是绕不过的节点，也是改革开放40余年中中国民企经历的最大商战之一。对于“达娃之争”，宗庆后一个很深的体会是，改革开放初期，大部分企业引入外资是为了救命，无法和外资企业做到平等。“娃哈哈并不排除未来和外资合作，但合作肯定是要建立在双方优势互补、平衡互利合作、促进企业和国家进步的前提下。”

宗庆后和他的娃哈哈身上有着第一代民企很多的共同印迹——创始人经历了上山下乡，在改革的大潮中为改变生活而奋斗。企业从小变大，如今面临转型的困境；在管理模式上，强势的创始人顺应商业环境的变化和要求，向现代企业管理制度看齐。

作为第一代民企的代表，宗庆后曾因犀利的言辞引发热议。在谈到第一代民营企业家群体时，他还直言：“没有改革开放，第一代民营企业家不可能成为发展致富的第一代人，对企业家来说，还要帮助更多人富裕起来，以赢得尊重。”

近年来，中国经济下行压力加大。在宗庆后看来，只有解决好教育、医疗、住房这三个老百姓目前面临的问题，才能更好地激发、拉动内需，中国经济潜力才能发挥出来。“如果真正把老百姓的积极性调动起来了，我对中国经济的未来是看好的。”

1986年，杭州市上城区校办企业经销部（娃哈哈前身）的承包合同书。

回顾32年

“娃哈哈的全部都要变革、创新”

新京报：如何看待娃哈哈这些年的发展？

宗庆后：娃哈哈已经创立32年了，我认为32年的发展经验有几条：第一，坚持主业，小步快跑式稳健发展。因为既没有贷款也没有负债，在经济下行压力加大时，避免出现了资金链断裂的情况。第二，坚持在产品、管理、营销渠道等方面不断创新，赢得了发展。第三，依靠员工，让员工共享企业的发展成果。光靠创始人或者董事长一个人，一个企业是不能发展起来的，要靠全体员工共同努力。第四，履行社会责任，社会效益也会转化为经济效益。

娃哈哈32年的发展一直比较稳健，但也经历很多坎坷，特别是恶性竞争。从2015年开始娃哈哈遭到网络谣言的侵害，说喝营养快线、爽歪歪等会得白血病、软骨病，这样的谣言让娃哈哈损失惨重，现在正在慢慢恢复中。通过这个事件，我们也认识到，坚持品牌发展是对的，一定要保证产品的质量。同时，我希望企业能够真正地公平竞争，不正当的竞争会损害国家的经济，相信政府未来也会整治这些问题。

新京报：娃哈哈是很多80后的成长记忆，但公众印象比较深的依旧是几款老产品。娃哈哈是不是落后了？

宗庆后：现在年轻人的消费观念变化很快，喜欢什么饮品也不会在乎品牌，我们也在促进员工转变思想以适应行业变化、新的市场营销环境，以及消费者需求的变化。比如，过去消费者希望饮料能够甜一点，因为当时大家营养不够。现在的消费者更追求健康、清淡的饮品，我们也在适应这些变化。再比如，现在包装设计也更为重要。我们的包装设计有点老化，设计人员的思维有点固化了，我们要求设计人员的思维要转变。

新京报：目前看，娃哈哈最迫切需要变革的事情是什么？

宗庆后：管理要变革、产品要变革、营销方式要变革，我认为全部都要变革，各个方面都要创新，企业才能健康持续发展。

比如，在管理上，以前是我一个人说了算，我身兼党委书记、董事长、总监等职位。现在娃哈哈已经实行了岗位责任制，分级授权，希望从人治转为制度管理，让每个员工知道自己应该做什么、不应该做什么。这样企业才会健康持续发展，才能做成百年老店。在产品上，我认为，大健康产业是很有前途的，娃哈哈成立了中医食疗研究所、生物工程研究所。在营销渠道上，娃哈哈创立的实体营销渠道会永远存在，但我们也在适应市场的变化，在社交零售上探索一些新的营销方式。

我对娃哈哈的未来一直都有信心，但同时也有危机感，娃哈哈需要第二次创业。只有不断地创新，企业才能持续健康发展。对于国家来说，落后就要挨打，对于企业来说，落后就面临被其他企业倒逼的情况。

新京报：去年，娃哈哈开始布局科技领域的产业，这是娃哈哈未来发展的方向吗？

宗庆后：有传言说娃哈哈要做新能源汽车，这个消息不真实，我们没有这方面打算。有些动作是为了解决娃哈哈自己的问题，我们的设备从国外进口，如果要改瓶型，就要从国外买模型，这些模型非常昂贵，所以娃哈哈就创办了两个机械厂，生产自己需要的模具、进口设备的配件、饮料机械等，也开发了机器人设备。后来有企业和我们联系，希望合作生产抛光机器人，对方出技术，我们出资金，这才成立了娃哈哈智能机器人公司。

未来娃哈哈会依旧坚持主业，但高新技术产业也是娃哈哈未来一个重要的发展方向。比如，我们确实也想着让娃哈哈在装备制造业方向上有所发展，成立了机电院，现在有一百多位硕博士研究人员在开发产品，但这些业务还在准备过程中。

娃哈哈在高科技产业的发展路上能够走多快，什么时候能走好，还需要更多的努力，但我相信会慢慢发展起来。

1987年，上城区校办企业经销部,女职工在装货。

达娃之争

早期民企引入外资为活命，做不到和外资平等

新京报：十年前的“达娃之争”是中国民企引入外资的一个标志性事件，如今回顾这一事件，你有什么看法？

宗庆后：当时娃哈哈和达能合作的背景是，一方面在对外开放的大潮下，政府号召企业引入外资。另一方面，当时娃哈哈虽然是世界上第五大饮料企业，但在内地市场上和乐百氏要进行激烈的竞争，需要引入外资扩张，同时引进先进的管理经验、生产工艺等把企业办的更好。这样，就有了娃哈哈和达能的合资。

最初合作的时候，我们提出的几项条件达能都答应了：合资后娃哈哈的品牌不变；合资企业的经营管理全权委托娃哈哈；合资前员工一个都不能辞退；娃哈哈原有的退休员工待遇不变。但后来我们发现，我提出的很多投资建议都被否决或者拖延，达能还收购了乐百氏、汇源等和娃哈哈有竞争的公司，来限制娃哈哈的发展，达能还要收购娃哈哈非合资企业的股权。最终，经过多场诉讼，娃哈哈以30亿元收购了达能在合资公司中51%的股份，保证了娃哈哈品牌没有流失。

如今回顾这个事件，我的一个很深的体会是，在改革开放初期，大部分企业引入外资都是为了救命，乞求人家来合作，做不到和外资平等。但经过几十年的发展，中国的企业已经壮大了，这样和外资合作的时候能够实现了平等互利、优势互补。

现在中国成为了世界第二大经济体和制造业大国，但我们的产品优势来自于廉价的劳动力，而不是核心、先进的技术，现在中国企业在外竞争中还是要受到压制、不平等（对待）。所以，现在中国经济和中国企业都处于“扒门跨门槛”的阶段，我们要进一步加快发展经济，攻克和弥补我们在高新技术上面的短板。迈过这个门槛，我们真正强大了，才能实现平等竞争。

新京报：外界有评论说，“达娃之争”给娃哈哈留下了阴影，因此，娃哈哈一直对引入外资或者上市融资比较警惕。

宗庆后：那也不是。因为中华民族本来是包容性很强的民族，对外边的人是很客气、很友好的。在和达能合作的时候，也有段很愉快的时期。虽然后来有了一些矛盾，但我们最后官司打赢了，也没向达能要求什么赔偿损失，我们也是比较宽容的。娃哈哈并不排除未来和外资合作，但合作肯定是要建立在双方优势互补、平衡互利合作、促进企业和国家进步的前提下。

1991年10月6日,杭州娃哈哈食品集团公司成立大会。

第一代民企

不用担心二代接班问题，船到桥头自然直

新京报：作为第一代民营企业家中的一员，你怎么评价这个群体？

宗庆后：第一代民营企业是在党的改革开放政策鼓励下成长发展起来的，没有改革开放，第一代民营企业家不可能有施展才能的机会，也不可能成为发展致富的第一代人。

第一代民营企业家创业的初衷都是为了改变自己的生活，最初的思想境界可能没有那么高。但随着企业逐渐做大做强，思想境界也在演变。当年小平同志提出，让一部分人先富起来，先富帮后富，促进共同富裕。现在，有的第一代企业家正在为国家积累财富、解决就业问题、带动一部分人富裕起来。这种做法是正确的，只有实现了共同富裕，民营企业家的财产才更有价值，也会受到尊重。

对一个企业家来说，除了吃住穿，还能消费什么呢？无非是住的房子大一点，车子好一点。所以，属于企业家的财富可能只有几千万，超过这个，财富无非是数字而已。因此，对企业家来说，还要帮助更多人富裕起来，以赢得尊重。

新京报：现在看第一代民企，很多曾经耳熟能详的品牌和企业都消失了，企业如何保持长久的生命力？

宗庆后：市场本身是优胜劣汰，没有竞争优势的企业会不断地倒掉，（有优势的）也会上来。确实，很多改革开放初期创立的企业没能够适应市场竞争和进步，没有不断创新，以至于落后、倒掉了。包括现在一些互联网企业，如果不专注于提升技术，而是靠烧钱炒作，也注定要倒掉。现在一些发展不错的企业，如果不专注提升技术、提升核心竞争力，我想也注定要倒掉的。

新京报：第一代民营企业家面临的共同问题还有企业传承的问题，你如何看待这个问题？

宗庆后：很多民企都面临这个问题。我想，中国的民营企业最后会和发达国家一样，二代愿意接班就接班去管理企业，不愿意接班就由职业经理人来管理企业。子女接班不接班不重要，因为财产实际是由子女继承。因此，不用担心二代接班的问题，船到桥头自然直。人类是在不断发展、不断在进步，总会有解决的办法。

职业经理人管理企业会是未来发展的趋势，但目前情况下，中国的职业经理人阶层和制度还没有形成，职业经理人的业务水平和职业道德的监督考核机制也未形成。在美国，如果职业经理人管理不善致使企业倒闭，职业经理人的信用就会受损，很难再找到工作。在中国要建立职业经理人制度，也要解决职业经理人诚信的问题，是不是需要建立一个黑名单制度——如果职业经理人存失信行为，会被加入黑名单，通过这样的约束，提高职业经理人的诚信水平。

新京报：从更长远看，希望娃哈哈成为怎样的企业？

宗庆后：我一直的希望是，娃哈哈成为一家百年老店，成为家喻户晓同时被老百姓信赖的品牌。今年娃哈哈32年了，距离百年老店还很遥远，还有60多年。对于一个人来说，三十而立，但对企业来讲，一个30多年的企业会有很多毛病，尤其是一些大企业病。现在娃哈哈在不断克服这些毛病、解决这些问题。

如今，娃哈哈的智能生产线中控室。

中国经济

老百姓有钱花、敢花钱，中国经济才能再次腾飞

新京报：对于中国经济，今年大家谈论比较多的是经济的韧性和潜力，在你看来如何激发这一韧性和潜力？

宗庆后：中国有9亿劳动力，其中2亿人受过高等教育，这是任何国家都比不了的优势。因此，人口多、市场大，中国依然存在很大的人口红利。现在中国经济发展的关键在于拉动内需。我觉得，政府关键要解决好老百姓的教育、医疗、住房问题，只有这样，才能更好地激发、拉动内需，中国经济潜力才能发挥出来。

首先，医疗、教育这两个产业能够回归到事业制？对于小病，老百姓自己拿点钱去就医就行了，但一遇到大病，可能就会发生“因病致贫”的情况。大病可以走医保报销60%，但要先付钱看病再报销，这也导致一些老百姓看不起病。我在想，一些比较贵的药品是否可以由国家来开发和专卖。如何开发和专卖？现在很多国外的专利药已经过了专利期，印度很多厂商去仿制，所以印度的很多大病所需药品很便宜。我们是不是可以组织专家去开发这个药品，之后再分配给药企生产，通过这样的方式控制、降低药价，让大部分老百姓看得起病，避免“因病致贫”。

第二，解决读书贵的问题。现在实行九年义务教育，但很多优秀的公立学校的师资资源流向了民营学校，民营学校的收费昂贵。如何让更多人享受到好的教育资源？这个问题也需要解决。

第三，要解决住房问题。现在给企业减税的政策，可以使得企业给员工加工资、提高员工的收入。但现在年轻人贷款买房子，要还一辈子银行，还敢消费吗？

现在中产阶层像房子、车子这些该有的都有了，消费没有更多拉动的空间了，但我们还有10亿的中低收入群体的消费没有拉动起来，这部分人的消费拉动起来是不得了的事情。因此，我觉得，政府现在应该减少基础建设的投入，把财政的重点用在民生上。有人说GDP怎么办？实际上，GDP增速的下滑很正常，美国GDP增速达到3%已经非常了不起了，欧洲GDP增速一到两个百分点已经不错了，我们的GDP增速还保持在6%，经济很平稳地在增长。

因此，要让老百姓有钱花、敢花钱，要使得老百姓能够安居乐业，消费就被拉起来了。消费拉起来后，中国经济就会再次腾飞。

新京报：住房问题尤其引发关注，你的建议是什么？

宗庆后：第一，要解决地方政府与中央政府财政收入分配的问题。地方政府财政收入少了，只能依靠卖地模式的土地财政来维持财政收入。要解决房地产问题，这个问题恐怕要赶快改变，不能再拖下去了。

第二，要重点关注、解决刚需人群的住房问题。一方面，对于刚需的人群，银行是不是可以降低贷款的利息或者说免掉一部分利息？另一方面，廉租房的建设中，是不是可以允许部分企业利用闲置土地也参与其中？

新京报：对于未来的中国经济，你的预判是怎样的？

宗庆后：中国人很聪明、很勤奋，如果真的把老百姓的积极性调动起来了，内需拉动起来了，我认为中国还有一个高速发展的过程。因此，我对中国经济的未来是看好的。

原标题：宗庆后：第一代民企不用担心接班问题，船到桥头自然直

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