侠客岛消息，近期以来，中美、中西舆论进行了多轮激烈斗争，侠客岛也一直在跟进。其实归结起来就是一个最基本的问题：为什么中国抗疫卓有成效，但在西方一些人眼中却一无是处？
就这些话题，我们跟新加坡国立大学东亚研究所教授郑永年进行了一番长谈，分上、下两篇。今天是上篇，关于西方舆论针对中国抗疫的“叙事策略”和“议程设置”。
郑永年
侠客岛：郑教授，关于新冠病毒的起源，最近西方一些媒体和政客又开始了多轮甩锅。其中比较突出的一种说法是病毒从武汉病毒所泄露出来；欧洲一些媒体跟进，说可能是去年参与军运会的军人从中国携带回国。这种阴谋论不少政客在用，目的当然是让中国“负责”、赔偿。在此叙事之下，中国对他国的援助、医疗物资出口，被说成是“收买人心”“赎罪”。您怎么看待这种现象？
郑永年：归结起来，西方目前主要有几种说法：一是病毒来自野生动物，二是从病毒研究所流出，甚至有阴谋论说是中国制造出来为了跟美国竞争。我个人认为，病毒绝对不是中国“人造”出来的，我们也没这样的能力。中国作为一个建立在道德文明之上的大国，没有也不会去制造对平民百姓构成巨大伤害的病毒。
无论病毒起源于何处，西方舆论现在一个核心议程设置是“中国要负责”，这是疫情扩散之初西方就已进行的议程设置。这要放在中美关系演变的大背景下看，而不是单纯看疫情，孤立事件会看不清楚。
这种演变的大背景就是：美国把中国视作主要战略对手甚至“敌人”。之前，贸易战、“文明冲突论”就是这种演变的发端。美国政客将新冠病毒污名化为“中国病毒”“武汉病毒”，是中美关系这几年连续性变化的一环。
以蓬佩奥为例，他这种政治人物可不是一般民众。新冠肺炎早期没有统一名称，但是后来当世卫组织统一了名称、西方大多数媒体和政治人物也都将其称为“COVID-19”时，为什么只有美国政客还一直坚持用“武汉病毒”“中国病毒”的说法？如果说贸易战是“新冷战”的开端，围绕病毒的斗争，就是“新冷战”的升级。这已经不仅仅是某个政党派别推卸他们本国抗疫不力责任的问题，而是这些强硬派、冷战派要抓住这个机会，把中美关系升级到更加对抗的阶段，带入“新冷战”的升级版。
蓬佩奥（左）接受福克斯电视台采访，谈及武汉实验室、“断供”世卫组织等话题
侠客岛：是的，从现在看，西方的议程一步步设置得非常清楚：封城封省？侵犯人权自由。中国抗疫成功、死亡率比西方低很多？不可能，一定有漏报瞒报，人为修改数字。西方出现大流行？病毒起源在中国，不是某国抗疫不力。中国帮助其他国家抗疫？影响力外交、“收买人心”......总之，基于以上种种原因，认为中国要负责，要背锅，甚至要赔钱。
郑永年：我们可以仔细分析一下西方这些叙事策略。
比如数据调整。英国《金融时报》最近有一个报道统计说，在每一个西方国家，实际的感染数字可能比他们官方数字还要高出50%左右。中国也有数据调整，比如武汉。这很正常，因为精确到每一个病例都统计出来，是非常困难的。各国GDP数字还每年都有动态调整呢，关键是要把数字变化解释清楚。
美国也有这样的病例，本来以为是因其他病症死亡的，结果解剖后发现，是因为新冠病毒。这是个很复杂的科学问题，要用科学的方式来解答，而非政治家来定义。这些数字随时可能因为科学发现而有变化。西方也在不断修改数据。中国修改数据就不科学，是隐瞒；你修改就科学，是透明，这是什么道理？
西方也有许多人对中国的抗疫历程是真的不清楚。中国控制疫情的方法跟西方差别太大了。中国不存在西方讨论热烈的“社交距离”问题。政府说不要出去、待在家里、戴好口罩，老百姓就照做。我们之前聊过，实际上中国牺牲了很多，比如一季度的经济；西方还在争论地方政府和中央政府的责任，争论保经济还是保生命、保自由还是生命，中国根本不争论这些。中国是以生命为核心的，西方以自由为核心，这能一样吗？
只要对比武汉和纽约就很清楚。中国怎么阻断这种超大城市的社区感染？很清楚。武汉的确采取了超常手段，1000多万人的城市一下子“暂停”，湖北、武汉人民确实付出了许多，但是拯救了更多生命。
这就是中国式的人道主义，是我们总体价值观的反映。西方老骂中国不自由，一开始还说方舱医院也是集中营，后来也学过去了。
其实，我不认为西方政府真的觉得“自由更重要”，他们是因为做不到中国这样才那么说。他们既没有政治条件，也没有社会条件。政治条件就是老百姓觉得“自由更重要”的价值观，认为你政府管得太严，就抗议，一抗议政治（选票）压力就很大；社会条件就是“老百姓要经济啊”，说什么老百姓也不听。我整天看CNN，政府说要保持社交距离，大家就是不遵守。纽约救济船来了，大家集体跑去看，毫不遵守社交距离规则。加州也是，人们蜂拥去沙滩，市长都吓坏了。
西方说中国早期怎么怎么样，但是西方自己呢？比如美国政府什么时候知道有疫情、病毒开始流传的？民间什么时候知道的？
美国纽约，医护人员准备将一名患者送入医院（图源：新华社）
侠客岛：外交部表示中国1月3日就向美国通报了疫情。
郑永年：1月初就知道了，那你美国政府为什么拖呢？而且疫情越来越严重的时候，政客还在抛售股票、跟大众说不要恐慌，政府最高层还在说美国有最强大的经济、最先进的医疗体系，是最安全的。这怎么能怪到中国身上呢？说西方政客推卸责任、散布政治病毒、搞意识形态化、种族主义，对，但光指出来还不够。中国要自己设定关于病毒扩散的议程。
总体来说，这种议程至少要做到“三个回归”：回归基本事实、回归科学、回归理性。
基本事实非常重要。只要不是人为制造的病毒，是来自自然，就不是原罪。就像崔天凯大使在美国解释的那样，“应对疫情是一个发现和认知病毒的过程，这一过程需要时间”，这很正常。地方政府和中央政府有些方面不同步，也属正常，各国都是如此。
更重要的是，中国和美国、和西方的“科学家共同体”之间，信息沟通渠道是非常通畅的，论文发在英美的科学杂志上，西方科学家早就获得了很多信息。包括外交部说1月初中美之间就有通报，这说明不存在“刻意隐瞒”。这个时间线很重要。
同样，美国后续发生的一些事实，中国的媒体也要报道，尤其是美国媒体报道的那些。加州的解剖案例说明美国早就有了病例。
侠客岛：是的，现在最新的科学论文说，可能去年12月病毒已经在欧洲传播了。
郑永年：对，这都是科学发现。这些基本事实我们要仔细理清楚，不要被别人牵着鼻子走。
再就是回归科学和理性，要让“科学家共同体”去说话。政客没什么资格说这种严肃的科学问题。美国科学家共同体跟政治是有距离的，科学需要很多研究，是需要时间的。这就跟当年所谓的“西班牙大流感”一样，后来进行尸体解剖，才发现起源于美国。
要让科学家说话，不要陷入政治化的吵闹。美国的律师、社会团体、媒体、NGO都是政治化、情绪化的，但是科学家共同体不会乱说话，因为必须遵循理性的团体规则，这个群体是公正的。以后哪怕美国有人真要起诉你、跟你打官司，科学证据也是最重要的一环，这些证据必须提早搜集。
原标题：对话郑永年：西方舆论围攻中国抗疫，是新冷战的升级
【免责声明】上游新闻客户端未标有“来源：上游新闻-重庆晨报”或“上游新闻LOGO、水印的文字、图片、音频视频等稿件均为转载稿。如转载稿涉及版权等问题，请与上游新闻联系。
