澎湃新闻消息，“新中国成立的1949年到改革开放正式启动的1979年的30年，中国从高速发展转变为濒临崩溃。从1979年到2009年的第二个30年，中国从濒临崩溃发展成为世界第二大经济体。可以预期，再一个30年，从2009年到2039年，中国GDP超过美国是不成问题的。当然，大家一定要知道GDP是年度概念，当年GDP超过美国，不代表你多年积累的财富综合实力和国际影响力就能超过去”。2月2日，中国银行前副行长王永利在中国金融博物馆主办的博物馆下午茶第117期讲座上发表了上述观点。王永利当日携新书《穿越危机——世界剧变的中国选择》做客博物馆下午茶讲座并发表主题演讲，他剖析了金融危机大背景下中国的机遇与挑战。以下是整理的王永利演讲摘录：

王永利。主办方供图

中国从改革开放以来，我们保持经济的高速发展，保持了货币总量的更快扩张，但是非常幸运的是，我们没有遇到太大的金融动荡和金融危机。我不知道大家看到没有？一般来说，一个国家对外开放快速发展之后，一般都会遇到很大的金融动荡，乃至金融危机，但是中国没有。所以，我们忽然想到一个课题，就是中国好像穿越了危机，不管是东南亚危机还是全球的金融危机。

今天再放眼全球，我们能不能再找出一个像中国这样可以带动一轮全球经济再快速发展的市场？或者有没有其他的一些新动能？今天很难找出来了。大家说印度可以不可以？印度不可以。因为中国在改革开放之前，我们是由于体制原因人为在世界上弄了一个封闭的国度，形成巨大的洼地，改革开放这些东西一打开以后，大量产能和流动性自然可以流过来。而印度从英国统治它开始到现在一直是一个开放的国度，他有上升的空间，但是绝对不会像中国一开放全球的资本和产能就会大规模涌过来，并带动全球经济的发展，它不可能。第二，全球化已经发展到今天这个水平，包括人口的增长，二战之后二十多亿，到现在七十多亿，再有大的发展不大可能了。包括地球的承载能力已经到了极限。所以我认为中国运气太好了，抓住一次非常重要的全球化高潮和机遇，积累了非常重要的发展基础。

从这个角度来看，我们今天有一个结论：金融危机是由于全球化大发展带动产能和流动性严重过剩造成的结果，全球化有好的一面，是带动经济金融迅猛发展，但也很容易带来产能和流动性过剩，一旦走过头暴露出来，再要消化它，就要花很长时间、很大努力。所以，这一次的危机尽管后来证明没有像一开始想象的那么严重，不是像上次大萧条、大危机那么残酷，所以很多人认为，当时估计的有点太过了。实际上可能并非如此，因为上一次大萧条、大危机爆发后，新兴资产阶级坚持政府是不可以干预的，所以大家看到美国越弄越差，危机越来越严重。最后罗斯福一上来就强调，不要讲什么理论，不管用什么办法和手段，先把危机止住再说，由此推动罗斯福新政，危机才缓和下来。这次危机不一样，这次一爆发20国集团很快就联合起来出去力度空前的救市运动，把能用的政策资源都用上了，甚至推出非传统的量化宽松货币政策，让大的问题有所缓解，没有形成一开始预期的那么严重的冲击。目前世界经济有所复苏，但是今天的争论非常大。很多人认为，我们采取扩大投放的方式抑制过剩导致的危机，并没有形成危机的隐患，只是把危机往后推延了，今天隐藏在后面的危机因素，比2008年还要严重。如果哪一个点刺破了，可能引发更严峻的危机，而且用于政策资源趋于枯竭，恐怕要比前几年应对危机更加艰难。我从2011年一直说这个话，我认为在全球化大发展之后，全球走过头了，危机远没有过去，危机消化需要的时间会很长，大家要有点过苦日子的思想准备。全球化一缓下来矛盾就会爆发，弄不好就会出大事情。这是我想给大家讲的第一个问题。

危机爆发以后我们迅速调整我们宏观政策，2007年、2008年我们曾经经济过热，宏观调控非常严，而且提出科学发展观要求。危机一来，2008年第四季度迅速转变，有一个巨大的刺激计划，今天很多人认为带来很多问题，但我自己认为还是利大于弊。如果没有那一轮刺激，中国不会迅速在主要经济体里面止跌反弹，迅速又聚集更多国际资本和产能，不会成为第二大经济体，综合实力和国际影响力不会达到今天的水平。所以这是我们要注意客观评价的一个问题。

世界格局在发生剧烈变化，这个变化实际上从中国改革开放就开始了，苏联的解体是一轮变动，两极对抗转变成一极独大，整个世界中心转到美国，但是进入21世纪，2000年纳斯达克崩盘、网络泡沫破灭，“9.11恐怖袭击”到今天，美国几乎一直是不顺的，他的国际影响力在快速下降。

2008年这次全球危机，我认为是全球格局从量变到质变一个爆发点或者转折点。这次危机爆发完以后，很多局势已经不可逆了。所以大家依然在争论，到底中国会不会在这个世纪成为头号强国，可以争论，但是我认为从危机爆发之后这个局势基本定了。

所以，如果我们说上个世纪是美国的世纪，美国从超过英国，到打败苏联，成为世界的头号强国，上个世纪1900年到1999年，确实很顺，可以说，20世纪就是美国的世纪。但是21世纪我认为应该是中国的世纪。这里边我自己总结出一个新中国成立后的中国发展“30年阶段论”：1949年新中国成立到1979年改革开放，第一个30年我们国家曾经由高速发展变成快崩溃的经济体，再经过30年，到2009年，我们从快崩溃经济体，变成世界第二大经济体。特别进入2001年加入WTO之后，中国的发展超出了全世界人民的想象。进入21世纪头十年的发展，包括我们中国人自己，都没有想象出来今天我们会有这样一个世界地位。我自己认为再一个30年，从2009年到2039年,中国GDP超过美国是不成问题的，多种因素共同促成。当然，重大不可控因素除外。在现有条件下测算，2039年之前中国GDP超过美国是没有问题的。当然，大家一定要知道GDP是年度概念，当年GDP超过美国，不代表你多年积累的财富综合实力和国际影响力就能同时超过去。

美国1890年GDP已经超过英国，但是在一次大战之后，他跟英国的国际影响力才大大拉近，但是之后大危机、大萧条对美国冲击更大，一直到二战打起来的时候，他彻底把英国甩开了，1944年布雷顿森林体系成立，美元取代英镑成为新的国际中心货币，才彻底奠定了他的全球霸主地位。一直到把苏联彻底干掉，他的国际地位彻底稳定下来，是100多年的历史。但是中国有可能不需要这么长时间。因为今天的交通通讯、资源配置速度，要比上个世纪快得多。所以有可能，再预测一下，再一个30年，即到2069年之前，中国也有可能成为综合国力和国际影响力世界最强的国家。当然十九大提出的目标，比我这个说法更超前，因为十九大已经提出，到本世纪中叶，中国的综合国力和国际影响力要领先，这已经是更超前的一个说法了。

我认为，这是我国改革开放抓住一个非常好的国际大变革的历史机遇形成的发展轨迹。要成为一个新的世界领袖，光靠机遇是不可以的，我们知道前面之所以得到这样的变化，不是等天上掉馅儿饼，所以总书记说幸福是靠拼搏来的，幸福不是天上掉馅儿饼。我原来在福建工作过，所以我特别欣赏福建的一首励志歌叫“三分天注定，七分靠打拼，爱拼才会赢”，没有机遇很难成功，光有机遇不打拼也不行，这两个一定要结合起来。我们要成为新的世界领袖，一定要做好我们自己的战略选择和策略的安排。其中，新的世界领袖完全加入现有的体制里面，没有自己的创新，很难成为真正的领袖，要有自己的全球化治理体系和理论框架基础，所以“一带一路”的提出，它的寓意是非常深刻的，是有历史传承商业化的“一带一路”的东西，推动一个新型全球化模式。大家知道，金融危机之后，全球化出现走回头路，原来极力推崇全球化自由贸易和投资的国家，开始搞贸易保护、投资保护等等，甚至说WTO已经不行了，要重新搞一个自己的新体系。但是，全球化是人类社会发展的必然方向，只有通过全球化充分的交流、充分的交换，才能实现资源共享、文明共享，才能推动全世界真正的发展。而且当你全球化之后，主要国家经济利益你中有我，我中有你的时候，这个世界才会真正稳定下来。

实际上，如果东西方阵营不打破的话，其尖锐对立的结果要比今天危险得多。今天中美两个国家的投资贸易已经是你中有，我中有你了，真正要打起来，双方损伤都会很大，不大容易，再加上我们现在毁灭性的武器，两次大战的教训，再靠战争解决这样的矛盾不大现实。但是，经济的或者叫贸易战争、金融战争无时无刻不在发生。稍微一不小心，不知不觉可能格局就发生了深刻变化。所以，我觉得，中国在这些方面，尤其是十九大已经做出很多高瞻远瞩非常深刻的选择和安排，更加令人振奋和增强信心。

还有中国抓住了全球化极其难得的重大机遇，我们积累了工业化、城市化、信息化极其重要的基础，具备互联网信息社会发展的独特优势。中国特色社会主义新时代将呈现出强大的生命力和影响力，中国的崛起势不可挡。今天我们已经形成了一个全套的、完整的工业化信息化的体系，今天你可能还觉得有些东西达不到世界领先水平，再过五年或者十年会看到很多东西出来了。有些东西有些国家科研比我们还要领先，但是他要落地，在很多配套各种设施里面，中国已经走在前面。而且中国巨大的人口、巨大的市场，特别是我们互联网的应用提供了难得的机遇。我要告诉大家的是，互联网的发展决定了未来小国家已经没有机会成为新的世界领袖了，因为互联网是互联互通、跨界跨境融合，要全球配置资源，并在更多范围更高层次上实现社会分工与合作发展。像美国的互联网，直接就是全球在用。在他这样一种格局下，很多国家连本土的互联网公司都培育不出来。而中国这个市场足够大，不要看他美国的，我们圈在国内自己玩的东西都能够走到世界很前面，更何况我们一定要走出去。

互联网的发展又会进一步推动中国体制的深化改革。中国改革的余地和红利依然非常大。40年改革开放取得了巨大成绩，但是依然存在着巨大的改革开放的潜力。举个例子，比如说我们电商业务在中国这么发达，为什么？除了我们有广阔的市场，有一个快递的特殊因素以外，其实还有一个因素是我们传统的商业物流领域环节多、成本高、效率差、损耗大，中国物流的成本是全世界最高的。当我们用互联网把信息打通以后，效率就非常高。我这本书，可能你线下卖58元，线上直接打7.5折。一瓶水线上便宜一半都有可能。大家知道，在一个完全开放的市场，线上比线下便宜5%就差不多了，便宜10%已经很少很少了。这就是一个巨大潜力。而且电商业务的发展，又必然会推动相关领域深化改革，互联网的发展将成为深化改革非常重要的推动力。所以接下来大家可以看到，商业物流这个领域会有更大的变革，这仅仅是举一个例子。

放眼去看，包括金融，互联网的发展一定会给你带来深刻的变化。而且会是使金融发展的轨迹产生重大转变：从货币产生、金融产生以来，金融一直朝着专业化、独立化的方向迈进，逐步形成一个“虚拟经济”的范畴与“实体经济”相对应。今天互联网发展，使金融的功能越来越多地回归实体经济，一体化、流程化、数字化、智能化、自动式的发展。很大金融业务，今天你不用跑到专业独立的金融机构去做，很快我们有很多纸质化或实物化载体的东西，我们人工操作的设备以及网点、柜台等等这些都有可能大量减少。其中互联网社会里面最重要的网络入口或者终端就是手机。也可能未来你可以造出非常好的房子，可以造出非常好的汽车，但是你不一定造得好一个手机，因为越来越多的功能全部聚到手机上，这个就是互联网时代的变化。而在互联网时代来临的时候，中国具备了全球极其难得的条件。所以，种种因素来说，我认为中国的崛起是不可阻挡的，中国不仅穿越了危机，而且在推动世界格局剧烈变化，在这个过程中，中国是一枝独秀的。

未来，它一定会引领世界。当然，要做出我们很多正确的选择，因为在世界格局剧烈变化里面，矛盾也会极其剧烈。稍微一不小心，就会发生大的差错。一旦发生大的差错，也可能会影响我们的进程，所以在《穿越危机——世界剧变的中国选择》里面，我特别强调的是世界剧变的中国选择，要作出很多重要的选择。

其中，金融这个方面也同样如此，因为全国金融工作会议已经明确了，金融是国家重要的核心竞争力，金融安全是国家安全的重要组成部分，金融制度是经济社会制度的基础性制度。所以对于我们金融的要求，一下子提到了前所未有的高度。当前三大攻坚战第一个就是防范化解重大风险，首当其冲的就是金融风险。所以最近这一段时间大家可以看到，金融的监管越来越紧，大家再幻想前面十年金融躺着赚钱的好日子，我认为这个不现实，因为前十年整个发展是特殊时期的特殊结果，包括金融，在一些方面，甚至已经发展过头了，产生了很大问题和风险隐患。现在，一定要把这些问题解决好。当国家提出到本世纪中叶我们综合国力和国际影响力要实现世界领先，就带来一个问题，作为国家核心竞争力的金融怎么办？中国金融必须跟上，改革开放以来中国的货币金融发生了翻天覆地的变化，我们甚至出现了宇宙最大的银行，全球最大货币总量，但是，我们的国际影响力到底怎么样？未来真正要增强国际影响力靠什么？我们要推动双向开放，我们走出去设置机构，引进来设置机构，但是，仅靠这个够吗？这个是不是我们增强国际影响力最主要的安排？我们一定要认真思考。

大家一定要注意，当你的制度不是一个世界国际性制度，当你的货币不是主要货币，仅仅靠跨境设置机构网点，你的国际影响力是不够的。或者反过来讲，全球性大银行到中国都设有分支机构，他今天为止在中国影响有多大？反过来也一样。我们今天不能完全靠开设网点成为全球有国际影响力的金融，我不反对做这个，一定要做，但是这个是不是未来主攻方向？未来肯定是国际金融中心建设和国际交易市场发展才是重点，而且这个交易里面一定要有中国话语权，最重要的是用人民币计价和清算，推动人民币国际化与国际金融中心建设相互促进，共同增强中国金融的国际影响力。

最新的金融发展还有互联网、区块链、数字货币等等。我也是最早研究区块链的，也是GBBC（全球区块链商业理事会）中国大陆两个首任理事之一，但是我后来恰恰在很多地方给大家泼冷水，对这些东西一定要重视，金融是靠高科技推动创新的，但是一定要理性。金融是将社会闲置资源配置到其他需要的地方去，创造出更大的价值，从新增价值里面分得一部分合理利润，这是金融存在合法性、合理性的根本所在。如果不是这样做，纯属拿新技术造概念，拉大旗做虎皮，纯是用于拉钱，这个没有什么用，没有生命力。所以我们今天要反思货币的本质、货币逻辑，金融发展规律和风险底线在哪里，搞清楚这个，就可以看现在这个符合不符合，真正能落地解决我们现实世界问题的是什么？如果都是比特币人为弄一个区块链技术，弄一个封闭的网络体系，运行内生的数字资产，从一开始就能保证真实性，再用技术流通，不代表你所说的区块链就是信任的互联网、价值的互联网、秩序的互联网。如果从源头我把一个非法的东西，信息不全的东西送上去，如果这一关把握不好，后边再好的技术恐怕都是假的。所以我一直呼吁，对这个东西要认真研究，积极探索，理性对待，要解决我们现实中的现实问题，这才是有价值的。

（本文根据现场速记和录音整理，经演讲人审订）

原标题：王永利：到2039年中国GDP超过美国不成问题

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